نقطة الخلاف ذكرت عندما كنا نتحدث عن تعلم تقنية جديدة ليس بها خبراء كثر ليقدمو المساعدة وذلك لن يولد شئ مختلف او (اختراع) .

اخشى ان تكون واحد من العرب الذين يتجنبون قول (انا على خطأ ) او ( انت على صواب ) .

 

بالنسبة لاوراكل فهذا ما قلته بالطبع هى اقوى اداة عندهم لكن هل هذا بالضرورة يعنى انها قوية فعلا ؟،

أجبت سابقاً على هذا السؤال

الإجابة على سؤالك هي نعم

حتى نفهم الوضع فإن أوراكل شركة كبيرة ولا خلاف على ذلك ، لو استخدمت ADF فهذا يعني طبعاً أنه أقوى أداة لديهم لأنه ببساطة يبحثون عن المكسب والمنتج القوي ، فلو كان لديهم تقنية أقوى لكانوا استخدموها

نقطة الخلاف ذكرت عندما كنا نتحدث عن تعلم تقنية جديدة ليس بها خبراء كثر ليقدمو المساعدة وذلك لن يولد شئ مختلف او (اختراع) .

اخشى ان تكون واحد من العرب الذين يتجنبون قول (انا على خطأ ) او ( انت على صواب ) .

 

بالنسبة لاوراكل فهذا ما قلته بالطبع هى اقوى اداة عندهم لكن هل هذا بالضرورة يعنى انها قوية فعلا ؟،

هل هذا ما تريد إثباته؟

أنك على صواب؟

 

 

 

هل هذا ما تريد إثباته؟

أنك على صواب؟

بالطبع لا ، هذا ليس من شيمى ولن اتحدث فى هذه النقطة مرة اخرى .

 

انا اؤكد انها اقوى تقنية لدى اوراكل ولكن هل هذا يعنى انها اقوى من منتجات شركات اخرى ؟

التقنيات المناظرة تكاد تكون دوت نت و PHP

في المجمل ADF أقوى منهم

وهذا يعني أنه ستجد نقاط أقوى ونقاط أضعف ولكن في المجمل فإن ADF أقوى منهم

لقد تحدثت عن هذه النقطة في مقالة سابقة

يمكنك الرجوع إليها

شرفت بالنقاش معك وتعلمت منك الكثير ولم ازل اتعلم

لا زلنا لم ننته حيث توجد نقاط أخرى سأعلق عليها

بارك الله فيكم 

م . مصطفى ماجد

م. اسلام 

 

نقاش مثمر 

أعود للنقطة الأساسية وهي مسألة أن الشاب يتخرج ولا يوجد لديه استعداد للانتظار سنتين مثلاً

هو يحتاج إلى أن يعيش الآن لأن ليس لديه مصدر دخل يكفيه سنتين

بالفعل هذه مشكلة ولكن حلها بسيط

جعلنا الله أمة وسطاً وبالتالي حاول قدر ما تستطيع موازنة الأمور

ادرس تقنية يجعلك تحصل على فرصة عمل ثم في وقت فراغك ادرس شيئاً مميزاً

هل رأيت كم أن الحل أسهل مما تتخيل؟

الجهد الآن يعتمد عليك

بارك الله فيكم 

م . مصطفى ماجد

م. اسلام 

 

نقاش مثمر 

شارك معنا وقل رأيك

بارك الله فيكم 

م . مصطفى ماجد

م. اسلام 

 

نقاش مثمر 

بارك الله فيك أخى

 

 

هل رأيت كم أن الحل أسهل مما تتخيل؟

 

اخالفك الرأى , الحل الذى ذكرته منطقى جدا , وبالفعل لو طلب شخص منى النصح , لنصحته بهذا , لكن

المشكلة ليست في ايجاد الحل , المشكلة فى

1- الخريج لا يستطيع أن يدرك الأمور نهائيا ( لا يفكر اصلا ) , كما قلت , بمجرد ان تذكر له كلمة (شركة كبيرة , مرتب كبير ) , يذهب ليأخذ الدورة التدريبية التى يعتقد انها ستؤهله لذلك , ولا يدرك

انه في مشكلة الا بعد ان يدفع الكثير من المال , ويجد نفسه بدون عمل , ويعمل بمجال لا يروقه , ويصاب بالاحباط , فيبدأ التفكير تحت ضغط أكبر , فيخطأ مرة أخرى وأخرى .

 

- المشكلة في الشخصية , ليست في ايجاد الحل , فالحل سهل جدا كما قلت , لكن هل من السهل ان تبنى شخصية في العشرين من العمر , اظنك تأخرت كثيرا .

 

والمصيبة الاكبر , ان مراكز التدريب تعلم هذا جيدا وتستغل ضعف الادراك عند الخريج , فبالامس فقط , رأيت اعلان مثل الف اعلان عن دورات تدريبية كل يوم , كان بالنص مكتوب به الآتى

- عاوز تشتغل بمرتب 5000 جنيه كبداية .

- عاوز تشتغل في شركات العالمية .

- عاوز .......

 

لو الخريج يستطيع ان يدرك شئ , كان أدرك ان هذا نصب * نصب , من الذى سيعطى عمل لخريج بهذا المبلغ , لمجرد انه اخد دورة تدريبية 4 شهور .

لذلك انا مؤمن ان المشكلة فى الشخص نفسه فعلا .

السلام عليكم 

 

انا مع ان adf هو الافضل وذلك للاسباب التالية :

 

1- عندما ينتقل مبرمج الفورمز الي adf سيكتسب مهارات وخبرة في الجافا والكل يعرف امكانية الجافا 

2- في بعض الحالات مبرمج الفورز يحتاج الي كلاسات جافا لاتمام مهمة فاالافضل ان يطور نفسة وينتقل الي Adf 

3- على حد علمي مطوريون adf في تزيد مستمر واغلب من اعرفهم ممن كانو شغالين على الفورمز بدو بالعمل على adf 

4- كذلك اوراكل نفسها بدات تطور منتجاتها الي adf كما اشار المهندس مصطفى 

 

 

اما بالنسبة للخريجين الجدد اعتقد ان المشكلة في الجامعات التى لم تبني تصور للطلاب عن سوق العمل وكذلك الفرق بين التقنيات المتوفرة في سوق العمل 

المفترض بان يكون التصور مكتمل في ذهن الطالب من المستوى الثالث وبناء عليه يحدد الطالب التقنية التي سيعمل بها مشروع تخرجة لكي يكتسب الخبرة الكافية 

التي تواهلة للدخول الي سوق العمل بخطوات ثابته 

تم تعديل 24 يناير 201610 سنة بواسطة anas.soft

السلام عليكم 

 

انا مع ان adf هو الافضل وذلك للاسباب التالية :

 

1- عندما ينتقل مبرمج الفورمز الي adf سيكتسب مهارات وخبرة في الجافا والكل يعرف امكانية الجافا 

هذا من ضمن ما يمكن ان تسمعه , ما بال ال " جافا " , مثلها ميل اى OOP , لها مميزات وعيوب , لماذا لا يكتسب خبرة في الـ C# مثلا .

 

2- في بعض الحالات مبرمج الفورز يحتاج الي كلاسات جافا لاتمام مهمة فاالافضل ان يطور نفسة وينتقل الي Adf .

هذا ليس تطوير , انه تغيير , اذا كانت لغة البرمجة تركتها ودرست اخرى OOP , وتركت الـ IDE , فماذا يتبقى .

 

 

اما بالنسبة للخريجين الجدد اعتقد ان المشكلة في الجامعات التى لم تبني تصور للطلاب عن سوق العمل وكذلك الفرق بين التقنيات المتوفرة في سوق العمل 

المفترض بان يكون التصور مكتمل في ذهن الطالب من المستوى الثالث وبناء عليه يحدد الطالب التقنية التي سيعمل بها مشروع تخرجة لكي يكتسب الخبرة الكافية 

التي تواهلة للدخول الي سوق العمل بخطوات ثابته 

 

بالطبع المشكلة في التعليم والتربية .

 

 

السلام عليكم 

 

انا مع ان adf هو الافضل وذلك للاسباب التالية :

 

1- عندما ينتقل مبرمج الفورمز الي adf سيكتسب مهارات وخبرة في الجافا والكل يعرف امكانية الجافا 

هذا من ضمن ما يمكن ان تسمعه , ما بال ال " جافا " , مثلها ميل اى OOP , لها مميزات وعيوب , لماذا لا يكتسب خبرة في الـ C# مثلا .

 

2- في بعض الحالات مبرمج الفورز يحتاج الي كلاسات جافا لاتمام مهمة فاالافضل ان يطور نفسة وينتقل الي Adf .

هذا ليس تطوير , انه تغيير , اذا كانت لغة البرمجة تركتها ودرست اخرى OOP , وتركت الـ IDE , فماذا يتبقى .

 

 

اما بالنسبة للخريجين الجدد اعتقد ان المشكلة في الجامعات التى لم تبني تصور للطلاب عن سوق العمل وكذلك الفرق بين التقنيات المتوفرة في سوق العمل 

المفترض بان يكون التصور مكتمل في ذهن الطالب من المستوى الثالث وبناء عليه يحدد الطالب التقنية التي سيعمل بها مشروع تخرجة لكي يكتسب الخبرة الكافية 

التي تواهلة للدخول الي سوق العمل بخطوات ثابته 

 

بالطبع المشكلة في التعليم والتربية .

 

1. لأن الفورم أقرب إلى ADF في المفاهيم. يعني مثلاً LOV و الحقول و Data Block فيها الكثير من التشابه ولذلك عندما ينتقل المبرمج إلى ADF فيجد الكثير من الأمور المتشابهة في طريقة العمل خاصة أنهم منتج من نفس الشركة

2. يجب العلم أن الفورم نفسها مبنية بالجافا وكثير من الأشياء المتقدمة يتم تنفيذها من خلال جافا وبالتالي عندما أعمل بالجافا نفسها فليس الأمر غريباً. تخيل أن الفورم مبنية بالجافا وبدلاً من أن تعمل بالفورم بدأت تعمل بالجافا. أكيد هذا تطوير وتغيير ولكن ليس بالشكل الجذري

 

أساتذة الجامعات في العالم العربي لا يعملون في السوق ولذلك هم منغمسون في الجانب النظري فقط في حين أن الكثير من الجامعات الغربية تشترط العمل في السوق لكي ينقل الأستاذ خبرته العملية للطلبة

 

بارك الله فيكم 

م . مصطفى ماجد

م. اسلام 

 

نقاش مثمر 

بارك الله فيك أخى

 

 

هل رأيت كم أن الحل أسهل مما تتخيل؟

 

اخالفك الرأى , الحل الذى ذكرته منطقى جدا , وبالفعل لو طلب شخص منى النصح , لنصحته بهذا , لكن

المشكلة ليست في ايجاد الحل , المشكلة فى

1- الخريج لا يستطيع أن يدرك الأمور نهائيا ( لا يفكر اصلا ) , كما قلت , بمجرد ان تذكر له كلمة (شركة كبيرة , مرتب كبير ) , يذهب ليأخذ الدورة التدريبية التى يعتقد انها ستؤهله لذلك , ولا يدرك

انه في مشكلة الا بعد ان يدفع الكثير من المال , ويجد نفسه بدون عمل , ويعمل بمجال لا يروقه , ويصاب بالاحباط , فيبدأ التفكير تحت ضغط أكبر , فيخطأ مرة أخرى وأخرى .

 

- المشكلة في الشخصية , ليست في ايجاد الحل , فالحل سهل جدا كما قلت , لكن هل من السهل ان تبنى شخصية في العشرين من العمر , اظنك تأخرت كثيرا .

 

والمصيبة الاكبر , ان مراكز التدريب تعلم هذا جيدا وتستغل ضعف الادراك عند الخريج , فبالامس فقط , رأيت اعلان مثل الف اعلان عن دورات تدريبية كل يوم , كان بالنص مكتوب به الآتى

- عاوز تشتغل بمرتب 5000 جنيه كبداية .

- عاوز تشتغل في شركات العالمية .

- عاوز .......

 

لو الخريج يستطيع ان يدرك شئ , كان أدرك ان هذا نصب * نصب , من الذى سيعطى عمل لخريج بهذا المبلغ , لمجرد انه اخد دورة تدريبية 4 شهور .

لذلك انا مؤمن ان المشكلة فى الشخص نفسه فعلا .

 

 

طالما المشكلة في الشخص أنه غير قادر على الإدراك فأكيد المشكلة فيه

تخيل وجود شركات خمر تغري الشباب بها ، لو كان شخص غر وليس لديه الإدراك فأكيد سيقع في الحرام ، هنا المشكلة في الشخص وفي شركات الخمر وفي من سمح لهم بذلك

في النهاية الشخص هو الخاسر

كأنك تقول لي أن هناك شخص له قدرات عقلية محدودة ويريد أن يعمل بالبرمجة ، أكيد لا يصلح

إذن نتحدث عن المستوى الطبيعي للشخص

معظم الـ oracle developers لو استخدموا الجافا بيكون عن طريق الـ java bean , لكن لا يعرف يكتب جافا ولا غيره , وده طبيعى لانه قلما يحتاجها ,

زي الـ ocx مثلا , بتبقى محتاج الحاجة عشان تاسك معينة , لكن مش في معظم الشغل , ولا في الشغل الشائع , مش في الـ core يعنى .

 

إذن نتحدث عن المستوى الطبيعي للشخص

 

لا , انا اتحدث عن الشخص الذى وصلت شخصيته الي مستوى متدنى بسبب البيئة , حتى انى ذكرت مثال بمصر مثلا , فالشخص الطبيعى اظنه لا يحتاج الي هذه النصيحة , وهو يعرف مصلحته جيدا ,

 لو تذكر اننا كنا نتحدث عن تعلم تقنية جديدة ليس بها خبراء حتى يتميز فيها , الخ ,

فالشخص السوى سيعلم ذلك وهو في الكلية مثلا ويبدأ بحيث انه اول ما ينتهى من الدراسة , يكون ممارس لهذه الاداة للمدة التى ذكرتها مثلا (سنتين ) , لكن

الاخر لن يفكر الا بعد ان يصبح خريج , ويذهب للجيش , الخ .

لذلك كنت انصح دائما في مجال ليس فيه مخاطرة , حيث ان النتيجة في الغالب سلبية , والله اعلم

معظم الـ oracle developers لو استخدموا الجافا بيكون عن طريق الـ java bean , لكن لا يعرف يكتب جافا ولا غيره , وده طبيعى لانه قلما يحتاجها ,

زي الـ ocx مثلا , بتبقى محتاج الحاجة عشان تاسك معينة , لكن مش في معظم الشغل , ولا في الشغل الشائع , مش في الـ core يعنى .

 

إذن نتحدث عن المستوى الطبيعي للشخص

 

لا , انا اتحدث عن الشخص الذى وصلت شخصيته الي مستوى متدنى بسبب البيئة , حتى انى ذكرت مثال بمصر مثلا , فالشخص الطبيعى اظنه لا يحتاج الي هذه النصيحة , وهو يعرف مصلحته جيدا ,

 لو تذكر اننا كنا نتحدث عن تعلم تقنية جديدة ليس بها خبراء حتى يتميز فيها , الخ ,

فالشخص السوى سيعلم ذلك وهو في الكلية مثلا ويبدأ بحيث انه اول ما ينتهى من الدراسة , يكون ممارس لهذه الاداة للمدة التى ذكرتها مثلا (سنتين ) , لكن

الاخر لن يفكر الا بعد ان يصبح خريج , ويذهب للجيش , الخ .

لذلك كنت انصح دائما في مجال ليس فيه مخاطرة , حيث ان النتيجة في الغالب سلبية , والله اعلم

ارجع مرة أخرى لما ذكرته سابقاً ، تعلم شئ ليس فيه مخاطرة وقم بكسب قوت يومك مثلما نقول

في الوقت المتبقي ادرس شيئاً مميزاً ، وبالتأكيد عندما تدخل في مجال العمل فستزيد معرفتك واحتكاكك بالخبرات وبالتالي لا يصح أن يتم تصنيفك كخريج جديد لا تعلم شيئاً

أتذكر في بداية حياتي كنت أقوم بتدريس ويندوز وأوفيس وكانت تقريباً الدورة الوحيدة التي تعمل لدينا

ورغم أنك تقابل مبتدئين في استخدام الحاسب كلية إلا أن عددهم كان كبيراً

ورغم أنني كنت أحب تدرسي البرمجة ، لم تكن تأتينا دورات فيه

كنت أدرس جافا في وقت فراغي وكنت أحصل على راتبي من دورات الأوفيس

وظللت 4 سنوات هكذا

كان إذا سألني شخص بأي لغة أبرمج كنت أجيب جافا فيرد "ما جافا هذه؟"

في النهاية انظر لوضع الجافا الآن

 

انا قلت انه من مصلحتك الابتعاد عن التقنيات الجديدة التى ليس بها خبراء للتعلم منهم , وهذه وجهة نظرى واراها صحيحة لانك ستأخذ وقت كبير جدا ومجهود كبير جدا لتتميز فيها وهناك عوامل سلبية ستؤثر عليك اذا تميزت

مثلا لو عملت في شركة سوف تحمل كم كبير جدا من العمل علي عاتقك حيث ان الموجودين مثلك قلة كبيرة ,

 

هذه نظرة قاصرة من البعض أنه إذا تميزت فسيكون العمل كله عليك

هل معنى ذلك ألا اتميز؟

إذن لا نريد تميز أحد حتى لا يتحمل عملاً زائداً؟

هذه نقطة

النقطة الأخرى هي أن الكل يتجاهل مسألة أن خبرات الشخص يتم صقلها من خلال العمل والمتطلبات والتحديات التي يقابلها

لو لم تعمل فلن تزيد خبرتك

باختصار قم بالعمل واكتساب الخبرة لأن هذا هو ما يرفع قيمتك

لا حول ولا قوة الا بالله

انا لا قلت لا تتميز ولا قلت لا تعمل ,

اتميز في حتة فيها ناس متميزين برده عشان متشلش لوحدك , واعمل بس في نطاق قدرة البنى آدم , انما لو مفيش غيرك , مين الي هيشغلك غير فوق طاقتك .

لا حول ولا قوة الا بالله

انا لا قلت لا تتميز ولا قلت لا تعمل ,

اتميز في حتة فيها ناس متميزين برده عشان متشلش لوحدك , واعمل بس في نطاق قدرة البنى آدم , انما لو مفيش غيرك , مين الي هيشغلك غير فوق طاقتك .

كيف تتميز في مجال فيه متميزين؟ لو يوجد متميزين كثيرين فهذا لا يسمى تميزاً

ثم بالمناسبة لمذا تحوقل؟

لديك اعتراض على نقطة فاذكر اعتراضك واذكر رأيك

لكن الحوقلة ليست بالشئ السليم في النقاش

انا احوقل لاننا رجعنا لنفس النقطة مرة أخرى , افتراض الشئ السلبى ,

انا لم اقل لأحد لا تتميز

ثم ان " ألتميز " شئ , و " التفرد " شئ آخر .

 

في فرق بين انى ابقى وحدى في شركة او معايا شخص آخر , وليس هناك غيرنا في الشركة يمارس تقنية معينة , وبين ان هناك مثلى عدد اكبر (اكبر يعني 4 او 5 او 6 ) ليس 1000 .

انا احوقل لاننا رجعنا لنفس النقطة مرة أخرى , افتراض الشئ السلبى ,

انا لم اقل لأحد لا تتميز

ثم ان " ألتميز " شئ , و " التفرد " شئ آخر .

 

في فرق بين انى ابقى وحدى في شركة او معايا شخص آخر , وليس هناك غيرنا في الشركة يمارس تقنية معينة , وبين ان هناك مثلى عدد اكبر (اكبر يعني 4 او 5 او 6 ) ليس 1000 .

انظر للأمر على أرض الواقع

معظم الشركات في مصر فيها عدد قليل في كل تقنية

انا احوقل لاننا رجعنا لنفس النقطة مرة أخرى , افتراض الشئ السلبى ,

انا لم اقل لأحد لا تتميز

ثم ان " ألتميز " شئ , و " التفرد " شئ آخر .

 

في فرق بين انى ابقى وحدى في شركة او معايا شخص آخر , وليس هناك غيرنا في الشركة يمارس تقنية معينة , وبين ان هناك مثلى عدد اكبر (اكبر يعني 4 او 5 او 6 ) ليس 1000 .

ومرة أخرى أقول لك ، هذا في الواقع ما يزيد من خبرة المبرمج

العمل والممارسة هامة جداً

وللعلم الشخص البطئ ليس مطلوباً بدرجة كبيرة

من أهم عوامل اكتساب السرعة هي كثرة العمل وضرورة إنجازه في وقت محدد وغالباً ما يكون ضيقاً