نعمل حالياً على الأوركل فورمز النسخة العاشرة ، ولدينا نظام ERP ضخم جداً ومستقر نوعاً ما ، ولكن كما تعلمون فالأوركل فورمز محدودة في إمكانياتها جداً وبالنسبة لي أصبحت من تقنيات الماضي التي يجب تجاوزها ، خياري الأول بالطبع التغيير والتحويل الى الأوركل ADF ، ولكن هل الوقت الحالي مناسب للتغيير والتحويل أم يجب الإنتظار قليلاً حتى تنضج هذه البيئة وتصبح هناك مصادر متنوعة للمساعدة على الأقل في الإنترنت.

 

لدي عدة إستفسارات آمل من المختصين أو من عملوا على هذه البيئة إفادتي ببعض الأمور والتي منها :

 

1. ما رأيك في دعمها للغة العربية - هل هناك مشاكل قد تحدث أوصعوبات قد نواجهها مستقبلاً في حال قررنا التحويل - خاصة وأن النظام عربي بالكامل - خاصة فيما يتعلق بالخطوط العربية المختلفة.
2. ما رأيك في دعمها للتواريخ الهجرية خاصة وأن أنظمتنا معتمدة بالكامل على التاريخ الهجري.
3. لو كنت مكاني ما هي المخاوف التي قد تطرأ على بالك في حال قررت التحويل الى الـ ADF وما هي الصعوبات التي قد تواجهنا أثناء التحويل.
4. ما هي الإستعدادات التي تنصحون بها قبل بداية عملية التحويل الى الـ ADF

في النهاية أود إبلاغكم بأني قد قررت بعد دراسة مستفيضة التحويل إلى الـ ADF لعدة أسباب فلا يمكن إنكار مدى قوة وجمال هذه البيئة وأنها بالنسبة لي الخيار الأول لكل جهة ترغب في تطوير تطبيقاتها كاملة من جميع النواحي ولكن ما خاب من إستشار ، فآرائكم هامة بالنسبة لي خاصة إن كانت منطقية وقد يُسعدني أحدكم بأراء ومبررات لم تخطر على بالي مسبقاً.

 

هو موضوع أعتقد بأنه هام للغاية خاصة وأن الفورمز في طريقها للإنقراض وهو رأيي الشخصي وقد يتفق معي بعضكم ويختلف أخرون.

اولا : وفقك الله

ثانيا  : انا زي حضرتك بالظبط عاوز اعرف معلومات عن الـ adf , وكنت عاوز اسأل حضرتك الاول

حضرتك بتتكلم من وجهة نظر مبرمج , ولا مستخدم , يعني حضرتك مبرمج ولا لا ؟

 

عشان بس شايف حضرتك بتقول علي الفورمز انه بقي من الماضي , فانا عاوز اتأكد حضرتك بتتكلم من وجهة نظهر مين ؟

 

جزاك الله خيرا

علي فكرة في مهندس مسجل هنا باسم sd4it تبع شركة سمارت ديفيلوبر , وهما متخصصين في تحويل الانظمة من الفورمز للـ adf ممكن يفيد حضرتك في الموضوع ده , ويوريك demos اكيد , والله اعلم طبعا , بس هما علي حد علمي بيروجوا لنفسهم هنا في مصر , لان تقريبا اصل الشركة بتعتهم في السعودية

 

اكيد هتلاقي ايميله في الحساب بتاعه , ويا ريت لو رد عليك , تبقوا تحطوا الردود هنا عشان الكل يستفيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

١.  Oracle forms  تقنية لا شك انها في طريقها للانقراض لاسباب كثيرة جداً منها ماهو امكانيات الفورمز نفسه ومنها ما هو  متعلق بالتقنيات الاخرى من نظام تشغيل وكذلك الاحتياجات المتجددة لدى المستخدمين . 
٢. ما دام لديك ERP فهناك من سيقترح عليك Oracle Apps كخيار بدل التحويل الي Oracle ADF وهنا بحكم تجربتي انبه للتالي : 
    - Oracle Apps  لا يفيد الجهات الحكومية الا بعد عملية customization قد تصل الي ٤٠ ٪ كما في بعض الجهات ، واذا كنتم جهة قطاع خاص يفيدكم بعد تغيير في اجراءاتكم . 
     - oracle Apps الحالي اغلبه Forms 10G يعني ليس web based  بل  web enable والنسخة الجديدة على ADF  يتنزل اخر السنة  . 
   - التدقيق في الشركة التي ستقوم بتطبيق ERP  وعدم الوثوق في ترشيحات أوراكل ومسوقيها لان ترشيحهم  لا يخضع للكفاءة بل لإبعاد اخرى وقد فشلت عدة مشروع بسبب ترشيح أوراكل للمقاول المنفذ . 
  ٣. ال ADF يدعم اللغة العربية وأي لغة اخرى ومن ميزاته انه لا يتطلب انشاء شاشة مستقلة لكل لغة . 
   ٤- طبعاً الديفولت في ADF هو التاريخ الميلادي لكن توجد شركات قامت ببناء كمبوننت للتاريخ الهجري ( شركة سعودية وأخرى إيرانية ) . 
 ٥. المخاوف في نظري هي : 
      - الشركة المنفذة لعملية التحويل  ويوجد في السوق حالياً عدة شركات تدعي انها تعرف ADF ، وبصراحة في ADF  يكثر من يدعي معرفته لصعوبة كشفه فالخبراء قليل في هذه التقنية ، ما اعرفه ان هناك ٤ شركات عملت في ADF
(   ايجابي المصرية : وهذه دلوعة أوراكل في تقنية ADF ، طورت نظام الاتصالات الادارية في وزارة الاتصالات قبل سنة ،  واسمع الان ان الوزارة تبحث عن نظام اتصالات ادارية ، دربت في وزارة البلديات لكنها لم تنجح   )
( سفتك الاردنية : وهذه شركة نصابه وان زكتها أوراكل ، تعمل من الباطن مع الجريسي و مؤسسة اتحاد القارات،   لها مشروع مع معهد الادارة انتهت مدة المشروع ٣ سنوات ولم يرى نظام واحد النور .. معهد الادارة متكتم على الوضع ويحاول يرقع المشروع , اسمع الان انها تعمل في مشروع تحويل في الحرس الوطني .. وأجزم انه سيفشل ..... واحذر من هذه الشركة في اي تعامل  ،  ميزتهم اللسان العذب الجميل  لكن حقيقته  سُم  لا تشعر به الا بعد التوقيع معهم  ) ،
(   شركة الرؤية النافذة او كلير فجن السعودية : أنهت مشروع تطوير أنظمة في معهد الادارة ب ADF  ، وسلمت أنظمة لجامعة الدمام  لكن ليست هي المنفذة بل من ينفذ لها مشاريع ADF هي شركة سمارت دوفلبر السعودية ، وكلير فجن لها فريق في سوريا )
( شركة سمارت دوفلبر السعودية :  وهي عرابة ADF في المنطقة  سواء كان تدريباً او تنفيذاً  هي اول من نشرADF في السعودية وقدمت عدة دورات مجانية للمبرمجين ونشرت فيديوهات تعليمية ، قدم د. باسم الكاظمي وكيل عمادة تقنية المعلومات بجامعة ام القرى  ورقة علمية محكمة عن  اداة التحويل لديهم في مؤتمر علمي خارج السعودية ، نفذت عدة مشاريع في التحويل والتطوير وكذلك التدريب ومنها تحويل أنظمة مكتب ولي العهد واعتقد تحويل لشركة إسبانية  وكذلك تطوير نظام النقليات ل STC برودكشن الان  وحسب ما اعرف انها تعمل الان على تحويل  نظام الاتصالات الادارية ل STC ، لها منتجات من ابرزها أداة التحويل " باز " وأداة التطوير " برق" و أداة لتحويل التقارير من oracle report الي جاسبر ، العيب الذي اره فيهم جديتهم التي لم يعتد عليها سوقنا ) 
وفي رائيي لا يوجد شركة افضل من سمارت دوفلبر في تقنية ADF 

- مقاومة المبرمجين و وقوفهم ضد عملية التحويل خاصة اذا كانوا كبار سن ، والتدريب الجيد هو الحل . 

- أوراكل فهي قد لا تنصح بالتحويل لانها ترغب في بيع ERP Apps 

- الميزانية .


٥. الاستعدادت اهمها ترتيب البيت الداخلي من بشر و معدات وأجهزة ، فقد يفشل المشروع على يدكم بسبب عدم اقتناع احد منسوبيكم او تخوفه على وظيفته ، كذلك البحث عن الشركة ذات الكفاءه العالية وليس الحجم الكبير والاسم اللامع ، تحديد متطلباتكم واحتياجاتكم بدقة ووضوح يساعد على نجاح المشروع ، التهيئة النفسية لفريق ال IT لديكم ليعملوا مع مقاول المشروع على انه شريك في النجاح . 

واخيراً اسأل الله لكم التوفيق والسداد في سوق يوشك  ان تُفقد فيه الأمانة و إتقان العمل . 



 

تم تعديل 12 أبريل 201312 سنة بواسطة CONE

الأخ السائل:

تجد ادناه أسئلتك وإجاباتي تحتها

 

1. ما رأيك في دعمها للغة العربية - هل هناك مشاكل قد تحدث أوصعوبات قد نواجهها مستقبلاً في حال قررنا التحويل - خاصة وأن النظام عربي بالكامل - خاصة فيما يتعلق بالخطوط العربية المختلفة.

إن تقنية ADF مبنية على جافا ولا توجد فيها أي مشكلة للتعامل مع اللغة العربية حيث أن لغة جافا من الأساس مبنية على دعم اليونيكود Unicode الذي يدعم أي لغة في العالم وليست العربية فقط. أنا شخصياً عملت في أنظمة باللغة الصينية وكانت تعمل بشكل طبيعي

 

1. ما رأيك في دعمها للتواريخ الهجرية خاصة وأن أنظمتنا معتمدة بالكامل على التاريخ الهجري.

سأرد بشكل عملي. الرابط أدناه يوضح دعم التاريخ الهجري. الأداة نفسها ليست موجودة في ADF ولكن التقنية تتيح لي بناء أي أدوات إضافية وبالتالي نحن قمنا ببناء أداة التقويم وما يتعلق بها من خدمات وبالتالي فتقنية ADF تدعم كافة العمليات المطلوبة للتاريخ الهجري

http://www.sd4it.com/Hijri.html

http://www.sd4it.com/adf_features_demo_hijri.html

 

1. لو كنت مكاني ما هي المخاوف التي قد تطرأ على بالك في حال قررت التحويل الى الـ ADF وما هي الصعوبات التي قد تواجهنا أثناء التحويل.

هذا الموضوع شائك ولكن دعني أقول بشكل علمي أن أي صعوبة تواجهني فهي نتيجة الأطراف المشاركة في الموضوع وهم في رأيي:

إدارة الجهة المستفيدة - مبرمجي الجهة المستفيدة - الشركة المنفذة - أوراكل

• بالنسبة لإدارة الجهة المستفيدة فعادة تكون المشكلة هي عدم اطلاعهم على التقنيات الحديثة وعدم معرفتهم بأن تقنية الفورم في سبيلها للانقراض آن عاجلاً أو آجلاً وبالتالي فهم يقاومون بحجة لماذا التغيير عملاً بالمبدأ العربي "دع كل شئ على ما هو عليه طالما يعمل" في حين انه من يطلع بشكل موضوعي فسيجد أن التحويل قادم قادم ، كما أن مسألة تطوير الأنظمة من الأشياء المستمرة والتي لا يمكن أن تتوقف ، كما أن الخوف أحياناً كثيرة يكون زائداً عند بعض المديرين ولكن كما قال الشاعر "أذل الحرص أعناق الرجال" فالخوف قد يوقف الكثير من التطوير
• بالنسبة لمبرمجي الجهة المستفيدة فعادة تكون المشكلة في أن من يصل إلى 30 سنة أو 40 سنة فيقول هل أستطيع تعلم تقنية جديدة فأنا كبرت في حين أن الإنسان يجب أن يتعلم حتى النهاية عملاً بقول الرسول "إن قامت الساعة وبيد أحدكم فسيلة فإن استطاع أن لا يقوم حتى يغرسها فليفعل" وبالتالي الكثير منهم يقاوم لرفض التغيير وإيماناً من الكثير منهم أنهم لن يستطيعوا أن يقوموا بالمذاكرة وتعلم شئ جديد وبالتالي يكون في خطر فقدان الوظيفة ، وهذا بالطبع تفكير في المصلحة الخاصة
• بالنسبة للشركة المنفذة فهذه مشكلة المشاكل لأن الكثير من الشركات المنفذة هي شركات نصابة وليس لديها خبرة ولكن تمتلك مسوق يتكلم بشكل جيد ولكن على أرض الواقع لا يوجد شئ وبالتالي يجب الاحتراس من كلام الشركات والرجوع إلى مصدر موثق لما يقولون فهناك العديد من الشركات التي لا تعرف ADF ينصحون بالتحويل إلى 10g أولاً بحجة استقرار الأنظمة ثم التحويل إلى ADF برغم أن هذه معلومات مغلوطة لأن السبب الرئيسي في ما يقولون هو أنهم يريدون مضاعفة المشروع أضعافاً مضاعفة لزيادة الربح وأيضاً لنقص خبرتهم في ADF وبالتالي يجب السؤال عن تاريخ الشركة والاستفسار من الجهات التي قامت بالتنفيذ لديها وزيارة الجهة لرؤية الأنظمة على أرض الواقع
• بالنسبة لأوراكل فهي إلى الآن لم تعلن صراحة نيتها إيقاف الفورم برغم أن كل الشواهد تؤكد ذلك وبالتالي بعض الناس يتحجج بأن أوراكل لم تعلن ذلك صراحة في حين أنه على المستوى الغير رسمي فتعتبر عملية التحويل قادمة بلا شك

 

1. ما هي الإستعدادات التي تنصحون بها قبل بداية عملية التحويل الى الـ ADF

أهم استعداد هو تجهيز هاردوير جيد - إعداد قائمة بالمشاكل الموجودة في الأنظمة لحلها - إعداد خطة تفصيلية واضحة للمشروع - تحديد متطلبات فنية واضحة في الأنظمة - التعرف على إمكانيات ADF وتدريب فريق العمل لدى الجهة

_{السلام عليكم ورحمة الله}
بداية الاخوان ماقصرو معك بالشرح وانا أعرف الاخ م.مصطفى ومن الناحية العلمية والفنية لا أجد افضل منه للأستشارة وجزاه الله الخير .
 

والاخ cone  ايضا يبدو انه خبره في ERP ... حقيقه لفت انتباهي معلومته ان erp الخاص باوراكل النسخه الجديده ستكون ADF .. وانا قرات هذا من بعض المواقع الغير رسمية لكن الى الأن لاشيء رسمي
 

اذا عندك خيار اما الانتظار وتأمل ان النسخه الجديده من apps ستكون كما قال cone  وهي ADF
او تحويل الموجود الى ADF  اتوقع انها مهمه صعبة لاننا لانتكلم عن ابليكيشن واحد انما ERP 
او oracle Fusion  Applications واتمنى من لديه خبره ان يفيدنا بها بهذه الخصوصيه وهي الفيوجن
وكما قال  م.مصطفى كلها ستحارب من محاربي الاوراكل القدامى "فورمز"

تم تعديل 13 أبريل 201312 سنة بواسطة BadSector

بخصوص ان الـ ebs الجاي هيبقي adf ولا لا , اتفضل

 

https://forums.oracle.com/forums/thread.jspa?threadID=2522941&tstart=0

السؤال ده انا سألته من كام يوم والاجابة في اللينكات الموجودة في الموضوع

 

بس اتأكد برده ان الـ r12.2 هو اللي جاي ولا لا

 

 

_{السلام عليكم ورحمة الله}

 

اذا عندك خيار اما الانتظار وتأمل ان النسخه الجديده من apps ستكون كما قال cone وهي ADF

او تحويل الموجود الى ADF اتوقع انها مهمه صعبة لاننا لانتكلم عن ابليكيشن واحد انما ERP

 

------------------------------------------

 

 

 

 

 

أنا لا أوصي أبداً بــــ Oracle Apps مطلقاً ، فهو في نظري لا يصلح ابداً للقطاعات الحكومية في البلاد العربيــة ولم يُثبت نجاحه مطلقاً ، فالجهة ما تلبث أن تفرح قليلاً بعد إطلاق النظام إلا وتأتي الطامة الكبرى وتُكتشف الأخطاء و يظهر النقص .... واسأل وزارة الداخليـة ووزارة التربية والتعليم !!!!!! وما أنصح به هو بناء وتطوير نظام لصالح الجهـة يلبي إحتياجاتها ومتطلباتها تكون مالكه لكوده تُعدل فيه متى شاءت !!   أما بشأن تحويل الموجود إلى ADF فهو ممكن ، وما الـــERP إلا مجموعة من الأبليكيشن المترابطة فيما بينها ، ومن يستطيع أن يبني نظام فايضاً يستطيع بناء عدة أنظمة ..... وصاحب الإستفسار وفريقه الفني خير مثال فقد استطاعوا بناء ERP ..... فيا أخي BADSECTOR لنثق بأنفسنا !!   ............................................وخلاصة القول ::: Oracle Apss منتج سي جداً جداً ... والنصيحة أبني نظامك وأنظمتك !!

تم تعديل 13 أبريل 201312 سنة بواسطة CONE