تناقشت مع مدير من مدراء التقنيه و اوضح لي مدي سهولة الدوت نت و asp و سرعه انجازها وهو ما جعله يتجه لها و يبعد تماما عن adf نظرا لصعوبتها و بغض النظر عن توافقها الكامل مع قواعد بيانات اوراكل

اضافة الي شئ مهم ان معظم الجهات الحكوميه حاليا تعمل ب asp مع الاوراكل ولا وجود للاتجاه القائل ان الجهات الحكوميه تعمل ب adf---- علي حد قوله ----

الموضوع للنقاش من سيفوز و هل يوجد ابعاد اخري للسباق و المقارنه ؟

تم تعديل 12 نوفمبر 201213 سنة بواسطة Darwiesh.fci

باعتقادي الشخصي
اذا كنت تتحدث عن ويب بورتال اي صفحات تخدم موسسات حكوميه كتلك التي تقدم خدمات للمستخدم
فهناك اوراكل ويب بورتال وهي رائعه لذلك

اما ان كنت تتحدث عن تطبيقات داخليه فلا زال الويب فورم (forms10g - 11g) هي الافضل من وجه نظري والدليل ان ايه بزنس حتي الان يعتمد عليها اعتماد كلي
اما عن asp فالامر لا يقاس هكذا
صحيح انها تقنيه قويه لكنها لازالت حبيسه نظام الوندوز والموسسات الكبري اعتمادها الكلي علي لينيكس
اذا قارنتها ب adf ف adf لازال حديث نسبيا مقارنه ب .net لكن اعتماد adf علي جافا يعطيه الافضليه في التطبيقات الكبري لاعتماده علي فكره فيرتوال ماشين التي تقدمها الجافا هذا بالاضافه الي تقنيه n-tier
الامر ايضا ليس تكامل مع قواعد بيانات اوراكل لكن التكامل مع بيئه فيوجن بشكل عام
خاصه اذا اردت ادماج خدمات ك soa-web service - mobile client وغيرها
باختصار اوراكل تقدم لك حلول متكامله في بيئه fusion middleware

مع الأسف أننا في العالم العربي لا نحدث معلوماتنا باستمرار.
ما يذكره لك مدير التقنية قديم حيث كان التطوير باستخدام تقنيات جافا أبطأ في التطوير باستخدام تقنية دوت نت ولكن بعد تقنية ADF فتغيرت الأمور تماماً ، ولقد تمت مناظرات في أوروبا بين فريق دوت نت وفريق ADF وانتهت المناظرة إلى أن تقنية ADF أسرع في التطوير من دوت نت بمقدار الضعف ، ولكن لأننا لا نحدث معلوماتنا فلذلك تجد العديد من القناعات الخاطئة
اما قضية أن معظم الجهات الحكومية تعمل بتقنية دوت نت فهذا غير صحيح تماماً لأن معظم الجهات تعمل بتقنية أوراكل فورم وبالتالي سيكون التطوير نحو ADF هو المنطقي والطبيعي.
صحيح أن الأمر لم ينتشر بدرجة كافية ولكن يكفي أن أذكر لك أنه لدينا 23 عميل في ADF والقناعات بدأت تزيد في التطوير بتقنية ADF.
وبالمناسبة العديد من العروض الفنية التي نقوم بتنفيذها يكون فيها مبرمجين دوت نت ، وأؤكد لك أنه لم يستطع أي منهم أن يقول أن دوت نت أفضل وأسرع في التطوير.
كما أن الجهات الكبيرة لا تعمل على أنظمة ويندوز وبالتالي لا مجال لتقنية دوت نت فيها من الأساس

اوراكل تقدم لك حلول متكامله في بيئه fusion middleware

فعلا فرق رائع اوراكل تقدم حلول متكامله في بيئة الفيوجن و التي لا تتوقف الي الويندوز هذا فرق متميز جدا جدا ...ولكن ما رايك لو ان العميل لا يحتاج كل هذه البيئة لا حاليا ولا مستقبلا فقط هو في حاجة لاجراء شئ واحد صفحات ويب تعمل علي قواعد بيانات اوراكل ..فهو بالتأكيد ليس بحاجة لكل هذا ..و وقتها يذوب الفرق كبيئة عمل ...و يبقي الفرق في بيئة التطوير التي لا تعتمد ايضا علي نظام تشغيل ...شكرا جزيلا علي المشاركة

والقناعات بدأت تزيد في التطوير بتقنية ADF.

أؤيدك تماما م/ مصطفي و لكن هذه القناعات لا تبني فقط علي بعد التكنولوجيا ..هناك البعد التسويقي لنشر القناعه بمدي قوة التكنولوجيا ولنا أن نقارن منتج رائع بدون تسويق و منتج اخر متواضع بتسويق جيد ...وهذا فرق مهم جدا ...عمليه تسويق الADF كيف اقنع عميلي بها وهوا قناعاته لازالت ترضيه و تؤجج فكرة بان الASP هو الحل ومن المستحيل أن افتح الجي ديفيلوبر و اعمله ويب بيج و اشتغل معاه عشان يصدق ان التطوير اسرع ..نظرا لغلو قيمة تطبيقات الADF مقارنة ب ASP مع العلم انني منحاز انحياز كامل لل ADF .... وشكرا جزيلا علي ردكم و اتمني التواصل و النقاش

تم تعديل 12 نوفمبر 201213 سنة بواسطة Darwiesh.fci

العميل الذي يعمل على قاعدة بيانات أوراكل ليس عميلاً صغيراً وبالتالي مسألة الاحتياج القليل غير منطقية لأنه لو كانت احتياجات انظمته بسيطة فلماذا لا يعمل على MySQL؟
طالما نتحدث على قاعدة بيانات أوراكل فنكون نتحدث عن مستوى عالي من العملاء.
بالنسبة للتسويق فطبيعي أن تكون لديك ادوات تسويقية قوية ونحن بالفعل نمتلك العديد من العروض الفنية القوية ، وأؤكد لك أنه بعدما عرضنا إمكانيات ADF على أي عميل فقد اقتنع مباشرة بالتقنية
وتذكر أنه ليس من الضروري أن نقنع كل الناس ، فبعض الجهات عندها اقتناع بتقنية دوت نت ، حسناً هذا ينطبق عليه القول "لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع"

اشكرك علي الرد المفيد جداااا و اتمني لو تعرض علينا امكانيات ال ADF او رابط يمكنني من خلاله معرفتها و لك جزيل الشكر وموفور الاحترام استاذنا الفاضل

http://www.sd4it.com/adf_features_demo.html

هذا ما اريد ...اشكرك بشده و زاد الله لك في العلم ما ان تسال عنه يوم القيامه فيدخلك الجنه ...

سبحان الله يا جماعة انكم اهتميتم بموضوع كل حكايته اختلاف في وجهات النظر وابداء رأي
مع العلم انه في الوقت نفسه , في ناس كتير بتسأل اسئلة كتيرة ومش بتلاقي حد يرد عليها , مع انه كان من الأولي
انكم تردوا علي أسئلتهم اللي المفروض انها اسئلة بسيطة جدا بالنسبة ليكم كخبراء , كما هو واضح من موضوع المناقشة
وكنتم هتفيدوا الناس المبتدئة اللي اسئلتها مش هتاخد وقت منكم عشان تردوا عليها , وكنتم هتستفيدوا بالثواب

وفقكم الله لما يحب ويرضي

الأخ إسلام:
أولاً هذا الموضوع ليس اختلاف في وجهات نظر بل هو موضوع النقاش الأساسي للجهات التي تريد وضع استراتيجية للتقنية المستخدمة وبالتالي يعتبر هذا القرار حيوي وفي منتهى الأهمية خاصة مع وجود رغبة للجهات في تطوير الفورم
ثانياً صيغة كلامك غير مقبولة فهي تحتوي على لوم داخلي كما لو أنك تقول "حلوا مشاكل من يسأل ولا تضيعوا الوقت في نقاش أخر" في حين أن هذا يحدث بالفعل ، وأنا شخصياً أرد قدر المستطاع على من يسأل ، ولذلك من غير المقبول توجيه الكلام بالطريقة التي تذكرها

حقيقة أخ إسلام : أحب أن اوضح لك ان هذا ليس سؤالا وجوايا او استفسار و هكذا ..الموضوع عباره عن نقاش تقني بحت يجوز لاي حد الدخول فيه و ابداء الرأي قد لا يصيب و لكن هناك آراء هذا أولا ..

ثانيا : نحن معتادون من أستاذتنا علي هذا المنتدي أنهم يمدون يد العون لمن اراد العون بإذن الله و علي رأسهم المهندس مصطفي ..كمثال يحتذي به .. و لكن اذا رأيت احد يطرح سؤالا ولا يجد له جوابا فاعلم ان هناك احتمالين ..
ان السؤال قد تمت الاجابة عليه قبل ذلك وهو لم يرهق نفسه بالبحث .. او أن (الخبراء) كما تقول اشغلتهم اعمالهم و لهم منا كل الدعاء بالتوفيق

وأخيرا :: أخي الحبيبي اسلام هذا منتدي ليس فرضا علي ان اجيب ولا واجب عليك ان تسال ...نحن هنا أخوه لا نلوم ولا ندوم ..نتعامل كأخوه و فقط ..وأسال الله لك الجنه و يرزقك العلم مالا يضرك