وجهة نظر

[kamal1958]

بسم الله الرحمن الرحيم
كانت أدوات تطوير البرامج من أوراكل سهلة وجميلة. نقوم بتركيب الداتا بيس والديفيلوبر ونربطهما مع بعض بكل بساطة.
ثم تطورت أوراكل إلى الويب ففرحت جدا. ولكني صدمت عندما ألغت أوراكل كثيرا من الخصائص السهلة في ديفيلوبر 6 و 6 آي بحجة التطور إلى الويب. ووالله لا أدري ما هي معقولية هذه الحجة لشركة عريقة مثل أوراكل. فألغت مثلا جمل فتح عرض الملفات والمجلدات ليختار المستعمل منها وأحلت محلها ما يسمى ب web utility وصار التعامل مع ملفات الصوت والفيديو أصعب ويجب أن يمر أيضا من ال web utitlity. ومع ذلك (رضينا بالهم والهم ما رضي فينا). فقد كان التطور إلى الويب مثيرا دائما؛ وإذا به عند أوراكل أن برنامج الفورم يتم تشغيله من المستعرض وكذلك التقارير ولكنها ليست صفحة ويب ديناميكة-أي ليست كصفحة أي موقع عادي علما بأن أوراكل تقول بأنها المنصة الأفضل على الإطلاق للويب. والمفاجأة عندما بحثت في المنتديات تبين أن أوراكل أطلقت أدوات برمجة أخرى غير الفورمز لإنتاج صفحات مشابهة للويب مثل oracle dbhtml وتطور إلى oracle applicatione express وال jdeveloper.
يعني أنا مثلا أشتغل فورمز ومبسوط جدا منها، ولكني يجب أن أتعلم أدوات أخرى لبرمجة الويب. وبما أن تشغيل الفورمز من خلال المستعرض هو من أجل التجربة حيث وضعت أوراكل جزءا من الأبليكيشن سيرفر مع الفورمز؛ صار لزاما أن نتعلم الأبليكيشن سيرفر مما أضاف أعباء غير مسبوقة على المبرمجين السابقين مثلي.
وتوجت أوراكل منتجاتها بال 11جي. ويا فرحة لم تتم. فعند تركيب أي منتج من أوراكل صار لزاما أن نركب أولا الweblogic فلتركيب الjdeveloper11 يجب يكون لدي weblogic ولكن الحمدلله أنه ينزل جزئيا مع jdevelper. أما معاناتي مع فورمز 11جي فلا توصف وحاولت بشتى الطرق المشروحة في المنتدى ومواقع أخرى فوجدت اختلافات كثيرة ومتطلبات عجيبة فأصابني اليأس منها كما اصابني اليأس من فورمز10جي لتشغليها كصفحات ويب. خاصة مع وجود الويندوز 7 ونسخه المختلفة.
ولا أدري ما هو دور هذا الweblgic ولماذا يجب أن نربط تركيب أي منتج 11جي به؟؟؟
أما oracle applicatione express فيحتاج أبليكيشن سيرفر!
ولقد وجدت شركة تقوم بتحويل الفورمز إلى jdeveloper ولكن طبعا بتكلفة مما يجعلني أسيرا لها عند كل تطوير لبرامجي أو أتعلم الdeveloper وشوية جافا كما قات الشركة!
يعني صارت الشغلة كلها لت وعجن من غير طائل
وبما أني تعودت على الفورمز وكبر عمري لأتعلم أدوات تطوير جديدة فيبدو أني سأهجر علم الكومبيوتر كليا وأتركه للجيل الجديد وفقه الله لملمة شعث أوراكل!
أما قاعدة البيانات أوراكل فلا زالت صامدة وأتوقع أن تبقى كذلك!
والله المستعان
أخوكم/كمال شلبي

[skybird1961]

والله يا اخي انا معاك ان نعتزل الاوراكل و نرجع للاكسس تاني خصوصا اذا كانت اعمالك مثلى في حدود الشركات الصغيرة او المتوسطة

او نستمر في العمل على النسخ القديمة الموجودة حتى 9i

تم تعديل 9 فبراير 2011 بواسطة skybird1961

[scince]

انا معاكم في هذا الرأي لأنه مش معقول كل ماتصدر أوراكل أداة جديده أضل أدور على مراجعها هو أنا فاضي لها معناه أجلس طول عمري أحدث معلوماتي من أجل خاطر أمنا أوراكل ترضى الله يعينا عليها وبعدين ياريت أدواتهاالجديدة سهلة الا كل ما تجي أداة أعقد من أختها فاأيش الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[skybird1961]

الحل الاستمرار مع القديم حاليا كما ذكرت خصوصا مع حجم العمل الصغير
ونترك الجديد للاجيال الجديدة ومع العمل على المؤسسات ذات الحجم الكبير

[ENG_HOSSAM_WALLY]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا معكم فى بعض الاشياء ولى أراء أخرى فى بعض الاشياء أيضا

التطوير لا يقف عند حد معين فى " أمنا أوراكل " خصوصا بعد التطوير الرفيع المستوى الذى قامت به شركة ميكروسوفت الغريم الذى اصبح تقليديا لها !!!

انا تحدثت عن عمليه التطوير بين القديم والقادم ومازلت اقول ان التطوير شىء والسوق والعمل فيه ومايتطلبه شىء أخر تماما .

فنرى الان بعض المؤسسات التجاريه تعمل بالاكسيس وبفيجوال بيسك 6 !!! ونرى الاخرى تعمل بالجى ديفيلوبر بانظمة لديها واخرى اشترت الابليكشن !!

ولكن النظرة الان ماهى احتياجات سوق العمل عندك ؟ من حيث نوعيه البرامج والتطبيقات ومن حيث امكانيات العمل بها وتوافر نسب بيع المنتجات بنسبة تضمن ربح الشركات !!

هل فهمتم الان ما المقصود .. فالكثير من البرامج التى انتجتها اوراكل لم نسمع بها ولم تنزل ليعمل بها فى السوق العربى ربما فى السوق الاوربيه

فالفكرة هى " الشىء لزوم الشىء " نعم , هو مثل مصرى ولكنه ينطبق على الكثير من المواقف

التطوير يكون مبنى على دراسات وبحوث أحيانا تكون مخطئة بنسبه ما .. فأوراكل الان تريد ان تحتكر السوق تماما وذلك بتطوير الغير مسبوق بالنسبة لها

وفى الاخر انت كمؤسسة برمجية لك ماتريد !!

هذة وجهه نظر قد أكون على صواب وقد اكون مخطىء... وفقنا الله لما فيه الطاعه والرشاد

[kamal1958]

كما وضحت أخي الكريم في وجهة نظري.لا اعتراض على التطوير ولكن الاعتراض على التعقيد. إن المبرمجين المستقلين والمبرمجين الذين يعملون في الشركات الصغيرة هم الذين -في رأيي-سيقررون للسوق أين يتجه. فزملائي في العمل باتوا على قناعة بتعقيدات أوراكل في مجال الويب خاصة وبدأوا بالاتجاه نحو الفيجوال دوت نت لولا مقاومتي الشديدة التي بدأت تضعف خاصة أن مديري من حماة ميكروسوفت!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا معكم فى بعض الاشياء ولى أراء أخرى فى بعض الاشياء أيضا

التطوير لا يقف عند حد معين فى " أمنا أوراكل " خصوصا بعد التطوير الرفيع المستوى الذى قامت به شركة ميكروسوفت الغريم الذى اصبح تقليديا لها !!!

انا تحدثت عن عمليه التطوير بين القديم والقادم ومازلت اقول ان التطوير شىء والسوق والعمل فيه ومايتطلبه شىء أخر تماما .

فنرى الان بعض المؤسسات التجاريه تعمل بالاكسيس وبفيجوال بيسك 6 !!! ونرى الاخرى تعمل بالجى ديفيلوبر بانظمة لديها واخرى اشترت الابليكشن !!

ولكن النظرة الان ماهى احتياجات سوق العمل عندك ؟ من حيث نوعيه البرامج والتطبيقات ومن حيث امكانيات العمل بها وتوافر نسب بيع المنتجات بنسبة تضمن ربح الشركات !!

هل فهمتم الان ما المقصود .. فالكثير من البرامج التى انتجتها اوراكل لم نسمع بها ولم تنزل ليعمل بها فى السوق العربى ربما فى السوق الاوربيه

فالفكرة هى " الشىء لزوم الشىء " نعم , هو مثل مصرى ولكنه ينطبق على الكثير من المواقف

التطوير يكون مبنى على دراسات وبحوث أحيانا تكون مخطئة بنسبه ما .. فأوراكل الان تريد ان تحتكر السوق تماما وذلك بتطوير الغير مسبوق بالنسبة لها

وفى الاخر انت كمؤسسة برمجية لك ماتريد !!

هذة وجهه نظر قد أكون على صواب وقد اكون مخطىء... وفقنا الله لما فيه الطاعه والرشاد

[scince]

نحن مع التطوير وليسى التعقيد ومن المعروف أن التطوير يصحبه سهولة ومرونة في العمل وليسى التعقيد وكنت أعتقد إن أمنا أوراكل ستضيف كائنات جديدة لم تكن تدعمها من سابق أو أنه ستجعل الديفلوبر كأدات عامة الغرض وسيكون العمل عليها سهل وكتابة الجملة البرمجية سهلة وستعتمد السهولة في العمل كما في السابق ولكن صادفنا صعوبة في الأدوات ونحن هنا ليسى لتقييم شركة أوراكل لا والله فقط نوضح معاناتنا مع الأدوات الجديدة